采訪撰文 | Bite@YouMeLiveAPP
在DeFi領域，與去中心化衍生品交易相關的項目正在升溫，昨天，YouMeLiveAPP剛剛對近期躥紅的新銳項目DerivaDEX做了介紹，今天的主角則是更早成立的dYdX。
今天，dYdX交易額已經突破了30億美元。更早之前，它拿到了包括a16z、Polychain capital等在內的知名風投總計1200萬美元的風險投資。
YouMeLiveAPP和dYdX取得了聯系，并與核心成員David進行了討論，既聊到了AMM和訂單薄兩種不同的交易模型dYdX如何取舍，也聊到了關于Layer2擴容的問題。
這是YouMeLive#DeFi訪談錄#的第003篇，我們計劃采訪、對話至少100個領軍人物，帶你打開DeFi魔方。
核心觀點：
- 訂單簿是更優越的模式，它在加密市場內外建設方面有很多成功經驗。
- 在今年一月下旬，我們將會推出StarkWare Layer2 Alpha版本，
- 我們通過StarkWare匹配交易和計算變化，將GAS成本降低100到1000倍，
- dYdX在2021年的重點是實現全球布局增長，并將現有中心化交易所永續交易員吸引到去中心化DEX領域內，
- dYdX的競爭對手更多是傳統金融，而不是DEX或中心化加密交易所，
- dYdX不能說肯定會發行token，但我們內部肯定會討論這個問題，
以下是專訪全文：
1. 在去中心化交易這個賽道里，Uniswap后來居上，也帶紅了自動做市商（AMM）模式。不少人說，正是AMM成就了Uniswap，為什么dYdX采用訂單薄模式，而不是目前更為流行的AMM模式？你們如何評價AMM？
David：這是一個非常好的問題。回顧2010到2015年交易所發展史，我們見證了具有現貨交易等市場特點的中心化交易所崛起，也見證了中心化杠桿和衍生品平臺崛起，比如BitMex交易所，
在過去的24個月中，去中心化現貨杠桿、去中心化現貨交易也在不斷興起，主要體現在以Uniswap為代表的AMM去中心化交易所，去中心化衍生品和杠桿產品會比去中心化現貨市場大幾個數量級，而中心化衍生品比中心化現貨市場大上幾個數量級。
提到不同交易模型，經過我們仔細研究對比，訂單簿和AMM是資本形成的最佳形式，對于加密貨幣高杠桿交易還是訂單薄模式具有優勢，它能夠推動高杠桿產品交易量，
雖然AMM模式經過優化，對于加密領域來說非常新穎，但對于我們尋找提供產品類型不一定有效，但不得不說，Uniswap的設計太棒了，它能更專注于為加密資產的提供流動性，發展速度非常快，但是付出的代價是高滑點和高交易費用，對我們來說，訂單簿模式能讓我們更加專注上線優質永續產品和DeFi代幣，我們認為，訂單簿是更優越的模式，傳統做市商和流動性提供者使用起來會都是非常舒服，并且訂單簿模式在加密市場內外建設方面有很多成功經驗。
這些都是我認為訂單簿是更好模式的一些原因。說了這么多，dYdX是建立在以太坊公鏈上“混合DEX”，我們有鏈外訂單簿和管理引擎，所有的交易提交到以太坊鏈上，作為結算網路，dYdX是完全非托管性質，把資金存入我們的智能合約，用戶始終保留資金所有權，能夠點對點的交易。考慮到可擴展的局限性，現在還不能實現訂單簿上鏈，我們做了些產品開發為用戶提供高性能，高速，低滑點的體驗，而且還在正在構建新Layer2解決方案，更有效的在以太坊公鏈上實現擴容，增加交易量，
2. 在dYdX看來，采用訂單薄模式的DEX將在何時迎來爆發性增長？
David：在我看來，dYdX今年成長速度會非常迅速，2020年，dYdX永續和智能合約交易實現了約25億美元的交易量，是2019年交易量的40倍，我們已經實現了指數級的增長。在今年一月下旬，我們將會推出StarkWare Layer2 Alpha版本，這也是整個開發團隊在過去的幾個月一直專注做得事情，
我們希望這能推動增長，原因有很多。首先，我們可以通過早期解決方案，大幅度降低GAS費用，我們會把節省下來的錢以交易的形式傳遞給用戶，就像我們現在也會推出節省費用的服務。目前，dYdX只支持支持btc-usd、eth-usd和link-usd三種永續交易對，但隨著StarkWare鏈上應用，本月底新增至十個交易對，
其次，市值高的主流加密代幣和DeFi代幣也會上線dYdX，我認為，通過上線更多的代幣，這將有助于在目標時間推動平臺交易量，到今年年底，平臺將會上線30到50個交易對。
最后，Layer2解決方案將能夠貫穿整個流程當中。因此，流動性提供者和做市商將能夠在訂單簿上建立流動性，并從單一的抵押品池中獲得更高的資本效率，所以，我認為在這三大改進之間，Layer2帶來的技術改進確實提供了與中心化交易所相同類型的產品和功能，為用戶提供質押和控制權。這就是我們認為的最主要的價值主張。
所以回答你的問題，我們確實實現了較大的增長幅度。而在這個階段，又因為我們專注于永續和更復雜的高級金融產品，這類產品需要更長的時間才能達到規模。但正如在中心化交易所看到的那樣，永續的規模比現貨市場要大幾個數量級。
3. 很多人認為，以太坊性能是DeFi最大的瓶頸，在dYdX的交易是否受到了gas費暴漲的影響，影響有有多大？
David：dYdX智能合約是經過審計才發布到以太坊平臺上。為了能夠在平臺上進行交易，用戶需要連接他們的錢包，并使用以太坊地址存入資金，費用主要體現在存入和提取費用，對于用戶來說是絕對受GAS環境影響，當用戶進行交易時，我們必須執行最小訂單，因為dYdX在以太坊支付GAS費用結算交易。
所以，GAS費是dYdX的可變成本。坦率地說，Layer2解決方案是一個非常重要的決定因素，它能夠幫助實現擴容，降低成本，再次，我們整個團隊一直專注于Layer2解決方案，這將幫助用戶顯著改善GAS成本，使用戶不必在dYdX上支付高昂的費用進行交易。對我們來說，我們能夠通過StarkWare匹配交易和計算變化，將GAS成本降低100到1000倍，
我們通過降低交易費用的形式將節省下來的費用傳遞給用戶，對于用戶來說，費用更符合中心化交易所交易費用類型，我覺得，交易費用和以太坊擴容問題是影響到這個領域的每個玩家的難題。去年夏天的農耕收益大幅增加GAS費，這就是為什么我們整個團隊一直專注于為用戶提供解決方案并盡快實施。StarkWare Layer2正式版本會在2月正式推出，屆時用戶就不必等待以太坊或其它仍在市場測試網中的Layer2解決方案。
4. 以太坊2.0在路上，可能短時間內無法突破瓶頸問題。這意味著，高gas費局面將在很長的一段時間里是影響DeFi。過渡期內，你們有什么解決方案嗎？或者說，你們比較看好的解決方案是什么？
David：是的，以太坊有著偉大的愿景，我很高興看到dYdX的項目進展。但從可擴展性的角度來看，在這兩家公司能夠提供真正高TPS之前，我們還有很長的路要走。從短期和中期來看，Layer2和Rollup可以推動DeFi用戶增長和項目進展，所以我認為有很多公司和協議致力于不同實施方案。你將會看到很多公司開始使用StarkWare，和各種類ZK-Rollup和Optimistic Rollup。一般來說，兩種解決方案都有不同的權衡，
而對于我們來說，我們在Layer1和Layer2解決方案上做了很多調研，尤其高杠桿的衍生產品，使用zk-rollup是比較合適的。原因有很多，V神在幾篇博文中都承認，Rollup是以太坊社區中短期解決擴容的最主要方案，因此，我很高興能成為首批推出協議之一，在接下來的一年里，我們會看到更多的項目推出擴容解決方案。
5. 我的一個朋友說，2021年第一季度，DEX將出現諸侯爭霸場面，因為很多DEX都會推出自己的新產品，dYdX是不是也有這方面的打算？2021年，你們有何年度目標？
David：我們已經見過很多了項目和風險投資資金也進入了DEX領域，特別是在合約和衍生品領域出現很多。對于我們來說，Layer2將會推出非常重要的協議實現升級。從性能和用戶體驗的角度談及DEX，非常歡迎領域內不同模式玩家進行合作，我一直很想知道這個領域的其他參與者是如何工作，以及用戶在尋找什么類型的加密產品，這對我們來說也是必修課。dYdX在2021年的重點是實現全球布局增長，并將現有中心化交易所永續交易員吸引到去中心化DEX領域內，從而實現跨越式發展。
我們已經確定了幾個主要存在大量散戶和機構交易員的市場，且正在花費大量的時間和資源來推動大陸市場的增長，我們剛剛聘請了第一個國際員工加入dYdX，專注于推動大陸業務發展。她將在接下來的幾周內宣布這一消息，但她會在大陸上海工作，并將真正成為我們社區的代言人。
最后，dYdX更加積極地為大陸用戶本地化產品，我們已經把網頁前端翻譯成中文IP地址，我們還與幾家大陸供應商合作，比如imToken、麥子錢包、token pocket等等，在PR和市場營銷方面，我們最近成立了中文微信小組，正在與幾家當地PR、Kol和營銷機構合作，幫助我們實現本土化內容，可以讓大陸用戶更好地理解使用dYdX。所以對我們來說，大陸確實是一個非常重要的市場，這將推動協議在未來增長，因此，dYdX產品本地化是確保2021大陸市場關鍵增長關鍵領域，
6. 在dYdX看來，DEX競爭的焦點是什么？
David：我們非常愿意合作與其他DEX進行合作，也積極與中心化交易所進行交流，dYdX上不支持任何法幣交易，只支持加密貨幣交易。用戶仍然需要把法幣換成加密貨幣，然后把資金轉入錢包，才能夠實現在dYdX上交易，所以現在是一個發展非常迅速的新興市場，這也為不同玩家提供了很多機會去迭代不同交易模式。我們的競爭對手更多是傳統金融，而不是DEX或中心化加密交易所。
盡管如此，對我們來說，現在的機會是嘗試拉攏轉換中心化交易所的用戶，如FTX、Binance或BitMex，這些用戶更多關心的是資金托管和安全，我們真正關注的是為這些用戶提供最好的替代產品，為他們的資金提供更大的安全保障，但我們非常歡迎領域內競爭。很明顯，這個行業發展得非常快。實際上，我們的長期目標是建立最好的去中心化交易所，讓目前在傳統金融系統中交易的人使用我們的產品。
7. 你們是否準備發行自己的代幣？如果有計劃，“流動性挖礦”的、“空投”這樣的代幣分發模式會是你們的選項嗎？順便，請您客觀評價一下這兩種代幣分發模式，
David：dYdX還沒有發行dYdX token，我們的重點是打造最好的產品，我們有最好的開發團隊能夠做到這一點，一直以來，我們都能執行并交付最好的產品，我要說的是，我們已經在夏天流動性挖礦的DeFi不同項目中使用，推動用戶和效益增長，
我們了解了很多關于模型可行性，顯然有很多不同的成功和失敗的故事。我們的目標是實現去中心化，交出更多控制權給用戶社區等等，雖然不能說肯定會發行token，但我們內部肯定會討論這個問題，如果時間到來，我們可能會發行token，起碼現在還沒有公開承諾要發布token。
是的，我再次強調，我們還沒有做出發行代幣的決定，這只是我個人觀點，不是dYdX的決定，我們已經從a16z、Polychain等風投那里籌集了1200萬美元，我們的商業模式非常有效，收入可以覆蓋產生費用，所以對于我們來說，token更側重于推動用戶獲取，而不是試圖籌集新的新的資本，至少我個人的觀點是我們真的想獎勵那些積極為協議做出貢獻的用戶。
我認為空投真的很有趣，這是一種獎勵用戶長期使用平臺的方式，就我個人而言，我不認為這是激勵參與的暗示，那些已經完成空投分發的項目，這些都與平臺的實際使用緊密相關，這對真正獎勵活躍用戶很重要，很多流動性挖礦項目會考慮到這一點，但你也清楚地知道，有些人只是在利用挖礦機制，一旦流動性挖礦停止，他們就會撤出所有資金轉而投資下一個高收益的機會。
雖然還沒有做出決定，但我們做了很多研究。對我們來說，真正的挑戰是如何平衡適當的經濟回報和激勵來實現持續長期增長。
我們還沒有決定推出代幣。這些都是理論上的，代幣很有可能是一種很好的方式來推動增長，通過獎勵活躍的協議成員和對協議感興趣的人，非常迅速地推動用戶獲取。所以對我們來說最重要的衡量標準是，如何創造一種可持續發展模式，即與長期用戶粘性共享經濟回報。
8. 作為創業者，和兩年前相比，你覺得區塊鏈和加密金融的創業環境有什么變化嗎?
David：加密行業繼續快速發展，創新的水平以指數級增長，我認為當把開源技術和全球可訪問性帶來的經濟效益結合起來再一次，你會看到數量驚人的團隊和項目在不同模型和迭代上所做的工作，所以我認為加密貨幣現在僅僅是開始，它會繼續呈指數增長。
2020年，TVL增長到150億到200億美元，你看到了最大可組合性。我認為，現在我們和很多傳統機構，比如金融機構和做市商，很多參與者都對DeFi感興趣，
所以我認為，2021年的規模會更大，會有更多的解決方案進入市場，滿足特殊的服務需求，在非加密人士眼中加密行業變得更加合法化，顯然，我認為比特幣幣價上漲和即將到來的IPO以及很多活動在監管方面推進空間，在某種意義上這是真正把蛋糕做得更大的必要條件，
9. 最后一個問題，如果用一句話來概括，你認為，dYdX因何不同？（獨特的創新在哪里）
David：我想說的是，dYdX將去中心化交易所的安全性和透明度與中心化交易所的速度和可用性結合起來，消除了信任中心化交易所的需要，
