3月31日，Cointelegraph中文舉辦線上訪談對話欄目HUB ，邀請到了Bagels Finance 的產品架構師Fox Lee、市場負責人Emily Sit和金融顧問Eric Wang作為本期活動嘉賓，
Cointelegraph中文HUB是一檔由Cointelegraph中文發起的線上訪談欄目。聚焦區塊鏈和加密貨幣行業領袖人物，探討當下行業細分賽道的發展機遇與挑戰，以及企業如何突破行業現狀，引領未來，
本次訪談主題為《一起來探索DeFi中的杠桿流動性挖礦與跨鏈機槍池》，主持人由Cointelegraph中文商務總監Tracy擔任，主要圍繞Bagels Finance項目的愿景、Bagels Finance的杠桿流動性挖礦以及Bagels打動用戶的亮點等話題展開討論。Bagels Finance 產品架構師Fox Lee透露，4月中旬將會上線Bagels V1版本的測試網，大概測試一周后上線正式網。Bagels的V2版本將會在5月中旬推出，
嘉賓精彩觀點：
1.Fox Lee：個人非常看好DeFi賽道，而區塊鏈的天然屬性是最接近金融的，而且DeFi是當前區塊鏈領域唯一能真正落地、真正產生盈利的板塊，
2.Fox Lee：DeFi生態中的流動性挖礦賽道會長期存在，而且提供流動性鎖定的資產體量在不斷地增長。
3.Fox Lee：Bagels智能合約已經進入了權威審計機構代碼審計階段，預計4月10日前能完成代碼審計，然后4月中旬將會上線Bagels V1版本的測試網，大概測試一周后上線正式網。
4.Fox Lee：Bagels的V2版本將會在5月中旬推出，會新增兩個智能合約，一個是DAO治理智能合約，一個是新版的杠桿流動性挖礦借貸協議，
5.Fox Lee：Dokodoa跨鏈聚合協議會在5月下旬正式面世，把以太坊、BSC和HECO三條鏈上的數字資產打通，實現跨鏈轉賬，跨鏈流動性挖礦和跨鏈機槍池，
6.Fox Lee：Bagels和Dokodoa是一對完美的搭檔，Bagels是一個杠桿流動性挖礦平臺，Dokodoa解決了資產流動性跨鏈問題，這為Bagels平臺上的數字資產提供更好的流動性和更多的挖礦策略。
以下是Cointelegraph中文整理的專訪內容：
Q1：先請Fox自我介紹一下，
Fox：大家好，我是Fox，我是Bagels Finance的產品架構師，我來自美國硅谷，一直以來都是從事產品架構的工作，在2017年比特幣進入市場，我在硅谷創立了加密貨幣硬件錢包HooFoo，我是聯合創始人和CTO。HooFoo錢包是華人區塊鏈領域首家硬件錢包。18/19年數字貨幣進入熊市，我就在硅谷的一家在納斯達克上市公司SPI旗下的一家礦機公司Umining擔任技術總監，負責產品研發和架構。在過去這4年里面一直全身投入區塊鏈行業。在從事區塊鏈領域之前，14-16年我是在谷歌和英特爾公司擔任軟體開發，但這段時間我一直在研究區塊鏈技術，直到17年就開始All In區塊鏈，覺得區塊鏈是未來的發展趨勢，所以我就從谷歌跳出來，開始在區塊鏈領域創業。
Q2：你能介紹一下Bagels Finance這項目又有什么吸引力，能讓你去All In去做呢？
Fox：首先，我覺得我非常看好DeFi這個賽道，DeFi全稱去中心化金融，而區塊鏈的天然屬性是最接近金融的，而且DeFi這板塊是當前區塊鏈領域唯一能真正落地的賽道，能夠真正產生盈利的板塊，像Uniswap、Compound和AAVE這些頭部的DeFi項目，在過去一年時間內營收達至1億美元以上，這與18/19年的區塊鏈時代完全不一樣，而在DeFi這個賽道細分除了Dex、借貸和NFT之外，還有機槍池、算法穩定幣這些賽道，這些都是區塊鏈技術迭代的新產物，而Bagels Finance是部署在Heco/ BSC/ 以太坊Layer2上的一個杠桿流動性挖礦跨鏈借貸協議，Bagels平臺集成了各種主流的流動性挖礦策略，通過抵押配資，給予用戶最高10倍杠桿的挖礦收益，Bagels的主協議是一個杠桿借貸協議，所以用戶的存幣利率會比超額抵押的借貸平臺要高，因為Bagels的存幣資金池使用率最高可以達99%，再加上Bagels有存幣無損挖礦和杠桿交易挖礦，這樣存幣收益APY會比市場上要高，借款者的借款利率也比市場要低，而且還能加杠桿最高10倍的挖礦收益，滿足了市場上的存幣者和挖礦者的需求，這是目前市場的剛需，
Q3：杠桿最高10倍的挖礦收益，聽起來有點不可思議，請問Bagels是如何能做到的？
Fox：其實Bagels能做到10倍挖礦收益，也是基于USDT或DAI這類穩定幣挖的單幣礦才能做到，因為挖單幣礦相對風險很低，像質押DAI挖CRV這類礦池，但質押ETH挖sushi這類雙幣礦是不可能杠桿10倍挖礦，因為ETH的價格會波動，LP池存在無常損失，這里面存在的風險較大，這類雙幣礦池最多也只能杠桿3倍挖礦，
那么，Bagels杠桿挖礦是如何去實現的呢？首先，用戶要杠桿挖礦，就必須先抵押你要借的資產，我舉個例子，假設用戶想要杠桿挖Sushi，他先抵押1個ETH在Bagels的存幣池，Bagels平臺最多可以為該用戶配資2個ETH去參與Sushi的流動性礦池挖礦，這樣該用戶就擁有了3個ETH的價值去挖Sushi，假設Sushi的挖礦收益年化30%，那么3個ETH價值去挖礦，一年可以挖到0.9個ETH，但實際上你出的本金只有1個ETH，換句話你存1個ETH可以挖到0.9個ETH，年化收益高達90%。你杠桿借ETH，就意味著你在做空ETH，當ETH價格在大幅上漲的時候，就會存在被強制清算的風險，因為我們會對不同的數字資產設定最低凈值的風控線，一旦用戶抵押的數字資產凈值接近該風控線，就會被Bagels平臺強制清算，保證Bagels一開始借給該用戶的數字資產的凈值是不變的，通過Bagels智能合約原路歸還到Bagels的存幣池，這確保了存幣用戶在Bagels平臺上存幣是無損的，低風險的。
Q4：Fox，我有點不太理解，用戶提供1個ETH，Bagels是怎么可以做到借2個ETH給用戶去挖礦？
Fox：首先Bagels是一個借貸+挖礦策略的平臺，在Bagels平臺上已經集成了DeFi市場上各種主流的流動性礦池策略，用戶只需要質押一種數字資產，就可以實現單幣挖礦，并不需要1:1抵押兩種資產去挖礦，而且用戶體驗簡單，挖礦收益比原來高幾倍，在Bagels平臺存幣，就只能杠桿挖Bagels平臺上提供的主流礦池的礦，嚴格來講，Bagels并不是超額抵押借幣的邏輯，用戶借出來的幣并不能存到用戶自己的錢包上，Bagel的邏輯是一種杠桿配資的方式，配資在傳統金融也是非常常見的金融工具。當你開倉杠桿挖礦時，選擇你要杠桿的倍數，Bagels就會配資相應的加密資產給你，當你要平倉撤資金池的時候，Bagels就會通過智能合約自動把當時配資給你的等值加密資產自動歸還至Bagels的存幣池，其實給你配資的這些加密資產，從來沒有存到你的錢包，只是給你杠桿配資讓你的挖礦收益提升幾倍。
天下沒有免費的午餐，高收益，也意味著你要支付的利息比市場上同類產品相對要高些，但高APY的挖礦收益，也足夠能覆蓋這些利息卓卓有余，所以在Bagels里存幣利率會比其他超額抵押的借貸平臺高出很多。舉例子，像AAVE借貸平臺，ETH幣本位年化基本保持在0.2%-0.8%之間，那么在Bagels上，ETH幣本位存幣利率年化可以達到2%-8%之間。像USDT/DAI這類穩定幣金本位的存幣利率年化可以達到25%-60%之間，
Q5：Bagels被創立的初衷是什么？用戶為什么需要Bagels呢?或者說Bagels有哪些亮點可以打動用戶呢？
Fox：首先，我覺得DeFi生態中的流動性挖礦這賽道會長期存在，而且提供流動性鎖定的資產體量在不斷地增長，在整個DeFi市場上，普遍存在兩類人，一類是存幣者追求高利率，另一類是挖礦者追求高APY，在Bagels平臺上，這兩類人的需求都能同時滿足，而且這兩點在DeFi市場上屬于剛需，
Bagels用戶除了可以獲得存幣高利率和高挖礦收益以外，還可以獲得存幣無損挖礦收益和杠桿交易挖礦收益，根據存幣和借幣的份額獲得相應BAGEL治理代幣獎勵，請注意，這是無損的，只要你存幣或杠桿交易，就可以獲得BAGEL代幣獎勵。
在代幣經濟模型設計，Bagels 60%的代幣用于借貸交易挖礦和LP流動性挖礦，7%的代幣用于生態激勵與空投，還有Bagels整個平臺收益，包括利差收益和交易手續費，40%返還給Bagels DAO治理社區的所有持幣者，只要用戶把BAGEL質押在DAO智能合約，就可以每天獲得40%平臺收益分紅；還有平臺收益的20%用于每天回購BAGEL并銷毀。
持幣用戶可質押BAGEL參與DAO去中心化治理，成為Bagels的董事會成員，并獲得平臺收益的40%分紅。平臺20%的收益用于回購BAGEL并銷毀，讓Bagel的流通量通縮，讓BAGEL的市場價值更大，回購銷毀能讓 BAGEL 代幣價值升值；董事會分紅，能吸引更多持幣用戶把 BAGEL 鎖進DAO 董事會，減少市場流通量的同時，也能讓持幣用戶成為 Bagels平臺的股東，堅定對 BAGEL 的信仰，為Bagels 在全球布道，
Q6：我覺得Bagels產品不但能找到市場的需求點，而且從代幣經濟模型看也能回饋給市場，充分地體現了去中心化自治的精神，那么從Bagels介紹里得知，Bagels是跨鏈借貸協議，資產可以從以太坊跨到HECO或BSC鏈上，這是怎么做到的呢？
Fox：首先Bagels杠桿借貸協議和跨鏈聚合協議是兩個不同的產品，跨鏈聚合協議名字叫“Dokadoa”，中文名叫“任意門”，意思就是各種不同的數字資產可以通過Dokodoa任意門協議跨到不同的公鏈生態，完成不同公鏈上的數字資產轉換，Dokodoa的上線時間會在Bagels的V2版本推出后推出。
Dokodoa是基與狀態預言機技術和跨鏈橋智能合約組成的一種安全的、去中心化的跨鏈解決方案，可以支持包括使用ECDSA和EDDSA的簽名算法的公鏈，像以太坊、HECO、BSC智能鏈、Okex Chain等等。用戶只需一鍵即可完成充值并跨鏈，無需在不同區塊鏈網路設置之間進行切換，跨鏈橋節點通過自動識別用戶的充值交易，相應觸發跨鏈映射合約在其鏈上生成1:1映射資產，
舉個例子：如果用戶想把以太坊的資產跨到BSC或HECO上，用戶只要在通過在以太坊上部署Dokodoa跨鏈橋智能合約，向托管賬戶發起代幣充值，智能合約根據該托管賬戶的狀態變更，實現在BSC或HECO上映射代幣的生成，并為用戶在BSC或HECO上的賬戶發放映射代幣，從而完成對代幣的跨鏈映射。請注意，用戶使用Dokodoa進行跨鏈轉賬手續費為0，這是在目前跨鏈解決方案中是前所未有的。
Dokodoa任意門，不光是能把不同鏈上的數字資產進行轉換，還可以實現跨鏈流動性挖礦，Dokodoa是一種全開源的協議，完全開放給以太坊、BSC和Heco DeFi生態中所有的機槍池進行協議嵌套，實現跨鏈機槍池，那么在Heco和BSC上的資產就可以通過Dokodoa跨鏈聚合協議來挖以太坊鏈上DeFi項目的流動性礦池，像Sushi，Curve，還有Badger等礦池，BSC或HECO的用戶只需要付BSC和HECO上的Gas費，在以太坊上的Gas費會由以太坊上的觸發者來觸發，類似于KP3R這樣平臺，觸發者去支付GAS費獲得礦稅獎勵，
Bagels和Dokodoa是一對完美的搭檔，Bagels是一個杠桿流動性挖礦的平臺，Dokodoa解決了資產流動性跨鏈問題，這為Bagels平臺上的數字資產提供更好的流動性和更多的挖礦策略，Dokodoa跨鏈聚合協議將會先部署在HECO和BSC上，等待Okex Chain和以太坊Layer2主網上線，還會繼續部署在上面。
Q7：Bagels和Dokodoa這么棒的產品組合，讓不同公鏈上的數字資產能自由轉換，實現流動性資產跨鏈，還有跨鏈機槍池這么創新的概念，這真的是為整個DeFi生態賦能，這么強大的項目，究竟研發團隊又是什么樣背景呢？
Fox：Bagels核心團隊是從Merkle Labs出來的，而且Bagels Finance也是由Merkle Labs去深度孵化和提供技術上支持。Merkle Labs專注在研發DeFi去中心化金融產品，自2020年初以來，開發過40多個DeFi產品，包括Dex去中心化交易所、借貸理財、收益聚合器、流動性挖礦、算法穩定幣、跨鏈協議和NFT，研發人員是由美國大陸加拿大三個國家的技術團隊組成，整個技術研發人員有30多人，團隊學術背景以技術和金融背景相結合，來自于北美和大陸的高等學府，有學士、碩士和博士等學術背景；工作背景來自于谷歌、英特爾、華為、和北美知名投行等等，團隊在金融、數學和區塊鏈技術研發都有著非常深刻的理解和豐富的實戰經驗，在這三方面基本可以達到世界頂尖水平的DeFi研發團隊，我們有能力立馬解決各種突發狀況，包括網路安全、資金安全和借貸風險控制等等。
Q8：Bagels真的是一個具有國際化的團隊，團隊基因除了區塊鏈技術以外，還有金融和數算的基因，這樣的團隊組合搭配，在區塊鏈創業團隊中是相當少的，大家都知道，DeFi是把很多傳統金融理念與區塊鏈融合，誕生了很多新生的產物，像合成資產、算法穩定幣、流動性挖礦等等，這都是過去從來沒有的，也恰恰符合了這個時代的需求。杠桿借貸挖礦，這聽起來就覺得有一定風險的產品，那么Bagels是如何去控制風險的？
Fox：Bagels這產品是一個金融屬性非常強的產品，對于用戶參與杠桿流動性挖礦，嚴格來講確實有一定的風險性，因此，我們團隊有非常專業的金融風控師去做風險控制，Eric是我們Bagels的金融顧問，來自于加拿大多倫多，Eric在金融領域工作11年，擁有豐富的投資管理、量化交易、金融衍生品定價、風險管理和大型金融風控系統開發等經驗，曾任職于加拿大多家大型金融機構，如：加拿大皇家銀行、BMO銀行、加拿大養老基金等。Eric的學術背景是加拿大Waterloo大學部計算機博士畢業，所以也是有著非常強的技術背景。
Q9：請Eric介紹一下自己，以及Bagels是如何做風控的？
Eric：大家好，我是Eric，我畢業于加拿大Waterloo大學部計算機系，我的碩士和博士研究方向是計算金融學，畢業后我一直在金融領域工作，從事投資、量化分析、金融衍生品的定價和風險控制等工作，我關注區塊鏈有6年多了，一直很看好這個新領域，尤其是最近一年DeFi大爆發，這個賽道有很多金融創新，所以我非常看好這個賽道。我很榮幸擔任Bagels的金融顧問。
現在我來介紹一下Bagels的項目風險和解決方案。Bagels的主要風險主要由挖礦人和借貸者承擔，挖礦人也是交易池的流動性提供者，因此他們要面臨無常損失的風險。用過DEX的人都知道流動性提供者在收取交易手續費的同時需要承擔溢價波動所帶來的無常損失，借貸者要面臨做空風險，Bagels通過提供多資產、多代幣的借貸來避免風險。目前市場上的挖礦平臺多數只提供單代幣借貸，比如只能借ETH或BNB，而在Bagels上可以進行多代幣借貸，比如BTC 、USDT 、ETH 、MDX 、HT 、BNB等。
在這種情況下，如果一個挖礦者提供一個ETH，進行2倍杠杠挖礦，那么他不需要借一個ETH來賣掉，以拿到USDT 進行挖礦。在Bagels上可以直接借USDT 進行挖礦，無需借ETH，這樣就規避了做空風險，又可以獲得2倍挖礦收益。眾所周知，挖礦的收益和手續費加起來要比無常損失多的多，所以無常損失并不是一個問題，另外，Bagels通過設置參數來控制風險，比如開倉的最大杠桿率、最大的借貸比、借貸利息。這些參數在傳統的金融市場很常見，我們通過建立數學模型的方式來計算這些參數，例如，開倉的最大杠桿率是借貸比和借貸資產波動率的函數，對于每一種借貸資產，我們都會研究其數據，設置合理的參數，為用戶實現收益—風險最佳比，
貸款人面臨兩個風險，一個是借款人的資不抵債。借款人因某種原因導致其資產大幅縮水，這會造成貸款者的損失。目前借貸平臺沒有發生過這種狀況，主要是由于清算人的存在，清算人的回報比較高，Bagels上的清算人可獲得其清算資金的5%作為回報，一旦觸及平倉線，清算人會迅速進行清算，以獲得回報，Bagels提供的多資產借貸在很大程度上規避了做空的風險，同時保護了借款人和貸款人，
第二個是借貸池流動性枯竭的問題，從本質上講，Bagels與AAVE、Compoud都屬于借貸協議，像這類的借貸平臺會容易出現一個流動性枯竭問題，這樣子存幣用戶就無法提取資產，那么Bagels是如何解決這個問題的呢？我們有幾個方法。第一，Bagels通過利率函數來適當調整借貸平衡，借貸池的借貸率非常高的時候，利息會自動調高，高利息會自動吸引更多貸款人進來，借款人也可能會因為利息升高而盡早歸還資金，第二，Bagels是跨鏈借貸平臺，當一條鏈上的資金池空了，我們可以對其它鏈上的資金進行跨鏈操作，來共享資金池。第三，我們可以與Bagels生態以外的資金池進行連接，這也是DeFi有意思的地方，每個項目都不是孤立的，可以像樂高一樣組成一個有機的整體。我舉個例子，Bagels在HECO上將會與Orbit進行戰略合作，Orbit是一個超低滑點的穩定幣兌換器，用戶在Bagels上存的USDT，會獲得gUSDT計息代幣，gUSDT與Orbit的Metapool有一個交易對，Metapool是代表了USDT，DAI和HUSD三種穩定幣的封裝幣，用戶可以把gUSDT在Orbit平臺上換成USDT，這樣就能讓gUSDT計息代幣流動起來，這樣用戶就不會存在無法提取資產了。
Q10：請問一下Fox，現在Bagels的上線的時間節點及發展路線圖是怎樣規劃呢，可以給我們觀眾透露一下嗎？
Fox：我們現在Bagels智能合約已經進入了權威審計機構代碼審計階段，預計4月10日前能完成代碼審計，然后4月中旬將會上線Bagels V1版本的測試網，大概測試一周后上線正式網，在BSC上部署的Bagels，代幣會上線pancakeswap進行交易，在HECO上部署的Bagels，代幣會上線MDEX進行交易。Bagels的V2版本將會在5月中旬推出，會新增兩個智能合約，一個是DAO治理智能合約，讓用戶可以Staking Bagels成為DAO董事會成員獲得平臺收益分紅，一個是新版的杠桿流動性挖礦借貸協議，可以讓用戶質押流動性礦池所獲得的LP token作為抵押頭寸來杠桿挖礦，Dokodoa跨鏈聚合協議這個產品會在5月下旬正式面世，把以太坊、BSC和HECO三條鏈上的數字資產打通，實現跨鏈轉賬，跨鏈流動性挖礦和跨鏈機槍池，我們Bagels團隊后面還會推出一系列具有創新性DeFi產品組合與Bagels一起搭樂高，在這里我先賣個關子，請大家保持關注我們Bagels的發展進程，
Q11：聽起來，Bagels的產品路線真的非常有吸引力，我相信我們的小伙伴們都期待著Bagels能推出更具有創新性的DeFi產品，那么，Bagels現在的募資狀況和資源合作是如何呢？又如何能夠參與到Bagel項目中呢？
Fox：關于市場和資源整合這一塊，是由Emily去負責的，Emily她2017年就開始All in區塊鏈領域，她曾經為北美知名Crypto Fund管理加密貨幣基金，基金規模達10,000 個ETH，她也曾為北美合規STO交易所Polymath負責全球品牌運營和迪拜合規數字貨幣交易所CBX尋找要上幣的優質項目。Emily學術背景是加拿大Saskatchewan薩斯喀徹溫大學部經濟學碩士，所以在Marketing運營方面有相當豐富的經驗，
Q12：請Emily介紹一下自己，以及Bagels的募資狀況以及產品資訊。
Emily：我進入加密貨幣領域有4年多了，經歷了很多起起伏伏，從ICO到DeFi。目前DeFi領域的TVL在不斷增長，我個人特別看好DeFi。我的專業是金融和經濟類，我本人對這方面也比較感興趣。2017年，我就聽說有人在買比特幣、以太坊等，不過大部分是散戶，而現在華爾街在類的大佬和機構都陸陸續續進場，包括馬斯克、MicroStrategy等，他們都大筆購買比特幣。我本身就相信區塊鏈技術和比特幣，他們的入場給我帶來了更大的信心。他們也可以將區塊鏈和比特幣帶入主流，所以我對未來也非常有信心，
現在Bagels已經完成了第一輪的機構融資，參與的機構有北美地區、大陸、香港，韓國和新加坡的知名Crypto Fund，很快我們會發官方快訊告知大家具體由那些機構參與投資，最近我們剛與一個市場熱度很火的項目叫BlackOcean暗池達成戰略合作，Black Ocean 是由高頻量化交易公司 VRM 孵化的流動性提供平臺，VRM是位于歐洲頂級量化高頻交易公司，其公司為全球前8大的交易所，每天提供27億美元的流動性，他們新推出的暗池和流動池業務和我們Bagels產品能夠完美的搭配，可以把DeFi和CeFi的流動性打通，使Bagels和BlackOcean兩家公司都能夠雙贏WIN WIN，接下來我們會與最近海外很火的一個項目叫Alchemix中文名叫煉金術談戰略合作，這個DeFi項目是AC系旗下的，代幣名為ALCX，現在資金池流動性鎖定有1.6億美元，因為我們Bagels可以通過Dokodoa跨鏈協議來為Alchemix流動性提供更好的深度，讓Bagels平臺的用戶賺取ALCX代幣獎勵，DeFi最大的創新價值就是B2B一起搭樂高，把市場價值做的更大，后面我們Bagel會與更多的有實力的DeFi項目一起強強聯手，一起搭樂高，把蛋糕做得更大。
還有，我們Bagel上線前和上線后都會有一些列的空投，請大家多多關注我們的電報群、Twitter和志愿者微信群，完成任務就有機會獲得空投福利。4月中測試網出來時，請大家來HECO和BSC上的Bagels測試網來體驗杠桿挖礦，都有機會獲得bagel空投。最后，我們在上線交易所前會進行兩輪的IDO公募，請大家多多關注我們Bagels。
