原標題 | 鳳凰《封面》｜對話賽富亞洲投資基金創始管理合伙人閻焱

出品：鳳凰網財經《封面》

主持人：陳琳

文：魯婧涵

核心提要：

1.即便新能源概念股股價漲上了天，但作為最成功的投資人之一，閻焱并不看好造車新勢力，認為倒閉潮不會太遠，相反，他對比特幣極為看好，認為要比黃金值錢多了，巴菲特不買是因為他知識太老化；語出驚人背后，閻焱的理由是什么？

2.閻焱評價曾一同共事的孫正義，有點像苦行僧。他認為，孫正義更多是一個企業家，不是一個投資人，孫正義投資的邏輯是什么？閻焱深度剖析。

3.對于當下這個時點，閻焱認為，仍是個賺錢的好時代，拼多多等公司市值的迅速增長得益于處在一個巨大的經濟體和移動互聯網時代。

4.談到投資賠錢，閻焱說，其實是個概率。“基本上說誰告訴你說，我這個賺錢，那個賺錢，就沒賠過錢，在我們看來這要么就是一個雛，要么就是一個騙子。”

5.關于硬科技技術難題，閻焱指出，產生創新最重要的，是需要市場的干預，而不是人為的行政的干預。他表示，“正是由于人們的貪婪，資本市場才有一只無形的手，自動地協調人們短期利益和長期利益的關系，如果長期利益的回報比短期利益更高的話，就會有一些有遠見的基金自動地去投那些長線的項目。”

6.閻焱指出，在過去20年，大陸互聯網企業的成功主要還是To C，比如騰訊、阿里、百度、小米、拼多多，美團等等，真正To B端，做原創性硬科技的企業很少，

7.對于成功創業者的特質，閻焱認為，最重要的是需要有領導的才能和領導的魅力，而領導力的源泉是同理心。他以馬云、馬化騰、張一鳴為例，“哈拉會發現，他們有非常強的共情能力，能在很短的時間內知道你要的是什么、想說的是什么。比較典型的是馬云，真正的聰明人，有同理心的人，他把心放到任何地方都可以做得好，”

8.談到高瓴資本創始人張磊被負面評論，閻焱表示，這種東西不要信。

更多詳情，請見鳳凰網財經《封面》獨家專訪賽富亞洲投資基金創始管理合伙人閻焱，

評價孫正義：他有點像苦行僧

鳳凰網財經：您跟孫正義一起共事過，你們都走上了這條路top的位置，你們在投資、事業或人生態度方面，有很大的不同嗎？

閻焱：他有點nerdy，比如會對一個通訊的盒子特別著迷，我跟他還是不太一樣，我喜歡的東西更多一些，包括文化、歷史和享受上的東西。他有點像苦行僧，現在也不了，開始喝酒了，他應該是勃艮第紅酒最大的buyer，

鳳凰網財經：市場對于孫正義的覆蓋式打法爭議頗多。您怎么評價孫正義愿景基金的投資方法？

閻焱：我覺得孫正義更多是一個企業家，不是一個投資人，他投資的邏輯其實不是全覆蓋，而是選擇賽道，他永遠在高科技最前沿的賽道上，選擇最好的公司，以最高的價格，把所有的競爭對手排除掉，所以他要賠也賠得很大，要賺也賺得很多。

其實老孫這一輩子賠錢賠得很厲害，他幾乎所有的賺的錢，都不如在阿里一個投資上賺的錢多。這種投資的策略其實是可以的，但首先要有足夠的錢，然后要顯得很牛，把所有的潛在競爭對手全都嚇退。

鳳凰網財經：您會這樣去投嗎？

閻焱：不，that’s not me，上帝造人不一樣，一個人最好做最適合自己的東西，最適合自己的投資，最適合自己的策略等等。

現在是賺錢的好時代

鳳凰網財經：現在的土壤對于大陸的投資機構來說，算是一個好的時代嗎？

閻焱：賺錢是個好的時代。大陸的經濟發展是從2001年加入WTO以后，真正地融入世界的經濟大循環。在這個過程中，大陸是最大的獲益者，也創造了一個奇跡，實現了人類歷史上持續的、規模最大的一次財富創造。

鳳凰網財經：您覺得最好賺錢的是哪幾年？現在這種趨勢還能延續嗎？

閻焱：早期也不太容易。2001年開始，整個大陸經濟在加速發展，尤其是在2010年，世界進入移動互聯網時代，人們變富裕的速度更快。比如，美國的General Technology成立一百多年了，它現在市值40多億美元。小米干了6年，市值到了500億美元，我們覺得這已經是人類的奇跡，結果拼多多3年干到500億美金。現在的頭條超過2千億美金了，這種情況，只有在一個巨大的經濟體和在移動互聯網時代才可以出現。

鳳凰網財經：這是一種正常現象嗎？

閻焱：存在的就是合理的，大陸的經濟體量大，有14億人，再加上現在印錢多，去年大陸的M2廣義貨幣，印了將近220萬億，GDP大概是100萬億。所以我們鈔票的發行是GDP的2.1倍。這在人類歷史上是沒有的。

去年疫情以后，美國、歐洲都在印鈔票。錢多了以后，資本市場就很充沛，所以PE也屢創新高。這兩個結合就造成企業市值越來越大，鳳凰網財經：您會擔心嗎？大家都說現在還是吹泡泡。

閻焱：經濟發展有可能泡泡還會更大。

鳳凰網財經：泡泡就會有破的一天吧？您怎么去看這種泡沫呢？

閻焱：在泡沫沒有破之前還可以賺錢，這種現象挺難改變的，因為人性都是貪婪的。就像當年荷蘭郁金香，每個人都在擊鼓傳花，希望自己不是最后一個人，直到泡沫破滅。

鳳凰網財經：如果讓您給二級市場的參與者或普通民眾一些泡沫可能會破的應對，您會給什么建議呢？

閻焱：現在政府都在放水，鈔票攢在手上就會貶值，所以買一些優質的、成長性企業的股票，比買什么東西都好，

鳳凰網財經：近年，您主導的基金在投資策略上跟往年有什么不同？

閻焱：會有一些不同。但經濟發展的邏輯在任何時候都是一樣的。比如企業需要有增長、有競爭的門檻，這都是普世性的原則，所以在投資人看來，并沒有什么特別大的變化。

說投資沒賠過錢的要么是雛，要么是騙子

鳳凰網財經：人家都在大陸投資找風口，您在找嗎？現在什么是風口？

閻焱：半導體就是風口，

鳳凰網財經：大家對半導體是有不同的看法的，您的意思是您投得還不錯？

閻焱：這個世界上哪一件事情大家同樣的看法？

鳳凰網財經：但是大家害怕半導體。

閻焱：兩種人不害怕，一種是傻子不害怕，一種是真正懂的人不害怕，

鳳凰網財經：您是哪種？

閻焱：按照市場的檢驗，我肯定是懂了，要不我怎么賺錢。

鳳凰網財經：您過往的投資都是懂的嗎？有沒有做傻子的時候？

閻焱：其實我們做投資人都有成功，也有失敗的時候，一旦犯錯誤以后就特別明顯，你立即得到一個結果，結果就是市場要懲罰你，就是要賠錢。所以做投資人都賠過錢，我們也不例外也賠過錢，

鳳凰網財經：您賠過的多嗎？

閻焱：我們應該算少的了。

鳳凰網財經：多少算少？

閻焱：其實是個概率。我們希望我們賺錢的項目的概率要遠遠大于賠錢的概率。但是常在河邊走，哪有不濕鞋的呢？基本上說誰告訴你說，我這個賺錢，那個賺錢，就沒賠過錢，在我們看來這要么就是一個雛，要么就是一個騙子，

過去20年大陸原創性硬科技企業成功的很少

鳳凰網財經：現在大家對資本有一種擔心，認為會在某種程度上催生一些速食文化，因為資本也要看回報率。您怎么看這種現象？

閻焱：這是經濟最基本的規律，正是由于人們的貪婪，資本市場才有一只無形的手，自動地協調人們短期利益和長期利益的關系，如果長期利益的回報比短期利益更高的話，就會有一些有遠見的基金自動地去投那些長線的項目，但是我們現在很多情況，是政府在調節，那一旦出現漏洞，是沒有糾錯的力量的，大陸投資這么多，基金的泡沫總會有一天破滅，一地雞毛，

鳳凰網財經：現在解決硬科技難題還是用基金的方法，比如在大學部設立一個新的專業，或是投放到某一個體制內的科研機構。這些方法對嗎？

閻焱：產生創新最重要的，是需要市場的干預，而不是人為的行政的干預。比如大陸現在最大的瓶頸半導體，不是大陸沒搞半導體，30年以前大陸就有半導體基金。那為什么大陸今天，別說離美國了，離臺灣的差距都很大？因為主導不是市場經濟。

鳳凰網財經：多年前，您曾有一個論斷，說大陸沒有硬核科技。是這樣的嗎？

閻焱：非常少。創新有從0到1和從1到N，大陸過去20年，從1到N的創新居多，從0到1的少，青蒿素算是一個。因為大陸從地方政府，到創業者心態，都是快餐文化，都希望賺快錢，比如一個市長或者書記，不知道哪天就被調走了，那做一個投資10年以后才能看到效果，他會鼓勵嗎？

大陸過去20年互聯網的成功，主要還是To C，比如騰訊、阿里、百度、小米、拼多多，美團等等。真正To B端，做原創性硬科技的企業很少。

鳳凰網財經：袁隆平老先生對于現在比較快餐速食的社會、商業性很濃的社會有什么影響？

閻焱：袁隆平的發明應該算是原創的技術，他這么多年堅持不懈做一件事，我覺得袁老先生挺偉大的，我對他非常尊敬。

他可能會給我們樹立一個坐標，但是真正要改變人們的行為，還是要靠制度，制度對人的行為的約束是最重要的。

談新造車：倒閉潮不會太遠

鳳凰網財經：電動車是今年資本的投資熱點。大陸三大造車新勢力——蔚來、理想、小鵬已經市值回歸，滴滴、小米、360等互聯網新巨頭也開始進軍新造車領域。您怎么看？

閻焱：挺正常。當年美國福特造車的時候，你知道美國有多少家造車廠嗎？200多家。最后變成了三個，當年計算機出來的時候，大陸多少造計算機的公司？幾百家，現在就剩聯想了。

造成這種現象有幾個原因，第一、造電動車的技術門檻比較低，這是一個最根本的原因，第二、蔚來前年年底的時候，股價一塊多，一年之內漲了五、六十倍，這種超級造富運動，對很多人還是有吸引力的。更重要的是，人類的出行確實面臨巨大的轉變，它是兩個革命混到了一起——內燃機車轉型電動車，以及從人的駕駛轉型到自動駕駛，

在人類歷史上，兩個大的革命潮流混到一塊的時候，并不多見，自動駕駛面臨著人工智能、固體雷達、傳感器等技術的提高，以及5G網路速率的提快等等。

所以很多人想趕上這趟車，是可以理解的，但是最后多少人能夠活下來呢？大概就那么幾家。所以造車運動會繼續下去，但最終絕大部分公司都會死掉，

鳳凰網財經：按照您對產業趨勢的預判，死掉的這波什么時候會來？

閻焱：不會太遠，因為它需要大量投資。沒有幾百億的投資，車造不出來，現在已經看到很多家已經奄奄一息了。

談比特幣：比黃金要值錢多了

鳳凰網財經：近期，投資圈的熱點還包括比特幣等加密貨幣的大幅波動，您怎么看目前“幣圈”的火熱？

閻焱：95%以上的人不懂，但是95%以上的人又嫉妒羨慕它賺錢那么快，所以就成熱點了。

鳳凰網財經：您會投資比特幣嗎？

閻焱：我有。我2015年就開始買幣了，

鳳凰網財經：現在還持有？

閻焱：Of course.

鳳凰網財經：5月21日，國務院金融穩定發展委員會召開第五十一次會議，會議要求，強化平臺企業金融活動監管，打擊比特幣挖礦和交易行為。這對“幣圈”是滅頂之災嗎？

閻焱：比特幣是全球性的，它與信仰有關。我認為比特幣比黃金要值錢多了，那與其投黃金，不如投比特幣，這是我資產配置的一個策略，比特幣的價格還會繼續攀升，

當然，投資比特幣只適合有錢的人和有見識的人。我并不主張也并不鼓勵別人去炒這個行業，這個行業是要有信仰的人才能做，

鳳凰網財經：為什么巴菲特不看好它？

閻焱：他的知識太老化，他跟資訊時代是隔絕的，而且他已經拒絕接受新的知識。原來他連蘋果的股票都不買，后來經過比爾蓋茨的勸說，又買了大量蘋果的股票，

談成功創業者的特質：有同理心

鳳凰網財經：您做了30多年的投資，見了很多的創業者，能夠把事業做得很大的創業者，比如馬云、黃崢、張一鳴們，是否有共同的特質？

閻焱：其實創業成功，創業者最重要的是需要有領導的才能和領導的魅力，什么叫領導力呢？哈佛商學院做了一個研究，它發現無論是做商業、做政治家、做學者，還是做藝術家，要成為好的領導者，需要同理心，要不僅能換位思考，還能站到別人的位置上做決策，

比如跟馬云、馬化騰、張一鳴哈拉會發現，他們有非常強的共情能力，能在很短的時間內知道你要的是什么、想說的是什么，比較典型的是馬云，真正的聰明人，有同理心的人，他把心放到任何地方都可以做得好。

鳳凰網財經：馬云、黃崢、張一鳴等創始人的退出對企業來說意味著什么？

閻焱：兩面，有些企業可能會走下坡路，但是對另外一些企業可能是個機會，讓新的年輕人有機會上來。

鳳凰網財經：沒有了張一鳴的頭條，沒有了黃崢的拼多多，會向上還是向下發展呢？

閻焱：這兩家企業我認為影響都不會太大，

張磊被負評？這種東西不要信

鳳凰網財經：您怎么評價高瓴資本創始人張磊？

閻焱：挺好的，挺聰明的，

鳳凰網財經：有人形容他搶項目野蠻，

閻焱：我不覺得野蠻，當你資本的成本變得很低的時候，如果用去碾殺競爭對手，導致了科技創新，不存在的；導致壟斷，價格增高，這時候就不行了，因為你不能改變市場競技最根本的原則，就是公正性和公平性。從這個角度來講，國企比他大的基金有的是。所以還是不能這樣說。